WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
23/12/2005 -
12:40u
| Quote
|
oi oi
tasmdevil schreef: Mijn bron is het Manifest voor een zelfstandig Vlaanderen in Europa. Opgesteld en ondertekend door meer dan een 40-tal topmanagers en bestuursleden. (objectief genoeg denk ik toch wel)
Mag ik u ook mededelen dat in mijn familie wij allemaal Vlaams zijn, ook in de universitaire kringen voelen de meesten zich toch meer Vlaming dan belg heb ik zo het gevoel. Het Vlaamse volk is inderdaad pas ontstaan bij het uitroepen van België, de Vlamingen werden, zonder dat zelf te willen, bij een franstalig landsdeel gevormd, waardoor een democratie gewoonweg niet meer mogelijk was.
Mag ik u proficiat wensen met de subjectiviteit van uw bron Marc Reynebeau.
Op economisch vlak, en zelfs subjectief gezien, is de splitsing het enige verantwoorde.
Beste,
Wat gij onder objectiviteit verstaat weet ik niet, maar een document met de titel "Manifest voor een zelfstandig Vlaanderen in Europa" lijkt me dat niet echt.
Hoe subjectief mijn boek van Reynebeau ook mag zijn, ge kunt niet ontkennen datem geen gelijk heeft met zijn stelling dat er geen eenduidigheid bestaat over de definitie van het Vlaamse volk, de Vlaamse volksgeest, het Vlaams zijn. Die begrippen worden altijd gebruikt maar hebben zoiets mysterieus over zich omdat niemand precies kan zeggen wat ze inhouden. Dat blijkt uit de warrige knoop van uw betoog. U mag Reynebeau uiteraard altijd het tegendeel bewijzen, maar ik vrees dat hij er net iets meer van kent dan gij.
Met de meeste hoogachting
w
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
23/12/2005 -
15:04u
| Quote
|
beste,
het manifest is bewust zeer objectief gehouden, om de argumenten van mensen als u te kunnen counteren. De opstellers van het manifest berusten zich uitsluitend op bewezen feiten, en uit statistieken van de nationale bank, de voerheid, het onderwijs de lijst van de concurrentialiteit van de landen, enz.
zij geven dus eigenlijk geen eigen mening, maar een samenvatting van de voor en de nadelen van het "land" België. Daaruit trekken zij hun conclusies. Hun conclusie kan je in vraag trekken, maar als je de feiten in vraag trekt, ben je gewoon een ontkenner van dingen die niet te ontkennen vallen.
De punten die Reynebeau aanhaalt mijden deze mensen juist, omdsat dit enigzisn subjectief geladen termen zijn: staat, natie, volk, waar iedereen iets anders onder verstaat.
Ik hoop dat we tot een vriendelijkere en logischere dialoog kunnen komen, want het was zeker mijn bedoeling niet u te kleineren of iets dergelijk.
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
23/12/2005 -
15:11u
| Quote
|
De kloof tussen vlaanderen en wallonië is amper groter dan de kloof tussen west-vlaanderen en de limburg.. Als ge denkt dat die kleine verschillen genoeg zijn om een land te splitsen wil ik niet weten wat gij denkt van de EU.
Deze uitspraak getuigt van weinig kennis over uw zogenaamd land België  De verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië zijn een olifant in vergelijking met de mug die het verschil tussen WV en Limburg moet voorstellen.
Het enige verschil tussen Limburg en West-Vlaanderen is dat het 2 verschillende provincies zijn. Echter in "België" spelen provincies niet zulke grote rol. De beslissingsmacht ligt eerder gewestelijk en federaal. Wanneer er dus gewestelijk een beslissing genomen wordt, is deze voor Limburg en West-Vlaanderen dus gelijk. U begrijpt waar ik toe wil komen: de overheidsstructuur, en eigenlijk gans de strucuur (op enorm veel vlakken dan) van Limburg en West-Vlaanderen is gelijk. De verschillen tussen het Vlaams en het Franstalig Gewest zijn dermate groot dat een vergelijking tussen het provinciaal en het gewestelijk systeem echt niet opgaat.
Ik denk dat u meer belang hecht aan het taalaspect, wel ook daar denk ik dat een limburger beter een west-vlaming verstaat dan een waal. Ik kan er echter naastzitten
met vriendelijke groet
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
23/12/2005 -
15:15u
| Quote
|
LOL, ge doet precies alsof het de tijd van de Inquisitie was, en een Vlaams Nationalist een protestant...
wel zo was het toch enigzisn ten tijde van de eerste wereldoorlog, en zelfs na de tweede wereldoorlog, toen overtuigde vlamingen kop van jut waren, en frequent in kampen gestoken werden.
voorbeeld: de ijzerbedevaart is ontstaan toen bleek dat vlaamse levens voor de franstaligen niet echt belangrijk waren, als ge begrijpt wat ik bedoel
dit argument is inderdaad wel wat voorbijgestreefd
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
23/12/2005 -
18:07u
| Quote
|
tasmdevil schreef: Ik denk dat u meer belang hecht aan het taalaspect, wel ook daar denk ik dat een limburger beter een west-vlaming verstaat dan een waal. Ik kan er echter naastzitten
Ik doelde eerder op de culturele verschillen (verschillen in mentaliteit), wallonië is op ongeveer alle vlakken meer te vergelijken met vlaanderen dan met de andere landen. Het feit dat de beslissingsmacht meer bij de gewesten is komen te liggen en minder bij de provincies en bij de federale is grotendeels de schuld van de staatshervormingen, die veroorzaakt zijn door de vlaams-nationalisten. Dus nu wordt er beroep gedaan op een inefficiënte staatsstructuur die veroorzaakt is door dezelfde als die er nu kritiek op hebben..
De verschillen binnen vlaanderen (de trage limburger, de arrogante antwerpenaar, de ijverige westvlaming, ..) zijn niet karakteristiek, ze zijn karikaturaal.. het verschil binnen belgië (de hardwerkende vlaming, de luie waal) is over dezelfde kam te scheren, daar zit gewoon geen bodem van waarheid in. En als taal het enige fenomeen is om een land te splitsen is het bewezen dat we het achterlijkste land ter wereld zijn...
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
23/12/2005 -
18:47u
| Quote
|
ik dacht er juist hetzelfde van Fisheke
maar volgens mij speelt de taal een grotere rol dan de meesten willen toegeven... het is zeker niet de enige reden voor heel deze heisa, maar het feit dat die anderen ook nog eens een andere taal spreken (en West Vlaams is een andere taal voor een Limburger) maakt de distantie tussen beide groter, wat het vergemakkelijkt deze als zondebok voor te stellen
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
23/12/2005 -
19:20u
| Quote
|
voor mij maakt taal echt ni uit. Frans is nu eenmaal belangrijk in het België van vandaag. Maar ik ben voor 2 taligheid , maar dan ook voor walen. Ik vind dat als je in Vlaanderen bent als Belg dat je dan Nederlands moet spreken en in Wallonië Frans en Brussel moogde kieze zoals in de wet staat.
en btw ik hebt soms ook moeilijk om een west-vlaming te verstaan dus taal heeft er voor mij echt niks mee te maken
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
23/12/2005 -
21:21u
| Quote
|
tasmdevil schreef: beste, het manifest is bewust zeer objectief gehouden, om de argumenten van mensen als u te kunnen counteren. De opstellers van het manifest berusten zich uitsluitend op bewezen feiten, en uit statistieken van de nationale bank, de voerheid, het onderwijs de lijst van de concurrentialiteit van de landen, enz.
zij geven dus eigenlijk geen eigen mening, maar een samenvatting van de voor en de nadelen van het "land" België. Daaruit trekken zij hun conclusies. Hun conclusie kan je in vraag trekken, maar als je de feiten in vraag trekt, ben je gewoon een ontkenner van dingen die niet te ontkennen vallen.
De punten die Reynebeau aanhaalt mijden deze mensen juist, omdsat dit enigzisn subjectief geladen termen zijn: staat, natie, volk, waar iedereen iets anders onder verstaat.
de Warande-groep zegt zelf dat ze objectief gewerkt heeft (wie zegt dat niet vanzichzelf), dat ze geen politieke groepering zijn en geen nationalistische ambities koesteren, maar hier staat de theorie toch wel in schril contrast met de realiteit, opkomen voor het vestigen van een cultureel homogeen land, is dat geen nationalistische politiek van het hoogste niveau? als de makers van dit manifest er in zijn geslaagd te doen uitschijnen dat zij vooral geen idealen over natie, staat en volk hebben, zijn het in de eerste plaats goede taalkundigen, en niet zozeer goede economen
De opstellers van het manifest berusten zich uitsluitend op bewezen feiten, en uit statistieken van de nationale bank, de voerheid, het onderwijs de lijst van de concurrentialiteit van de landen, enz. bewezen feiten? als er bewijs is dat nooit tot een feit zal leiden, is het wel statistiek, daar kunt ge alles mee verklaren, vooral miljardenstromen, bewijzen dat bedrijven naar China moeten om winst te maken...
uw objectief manifest is opgesteld door een zeer eenzijdige groep van stinkend rijke winst-jagers ik hou m'n ogen toch nog even open voor ik hier zomaar blindelings achteraan hol...
|
breakflip
wzl-lid
Sinds 30/9/2004
T:11 -
R:274
|
25/12/2005 -
15:10u
| Quote
|
thomasje schreef: U ben zelf ook wel een humorist; ge kunt zeggen wat ge wil over die walen, maar hoe ge het ook draait of keert, het is en blijft de regering die uitbetaalt. Als ge de Walen vuile profiteurs noemt omdat ze geld krijgen van de regering is ook maar zwak, alsof gij zou zeggen 'ik moet het niet hebben' als ze u een paar miljard in uw handen zouden steken...
Ik snap eignelijk niet waarover gij het hebt of waarom gij zegt dat ik walen profiteurs noem en balblalaballab. Volgens mij leest gij niet tegoei wat ik hierboven heb geschreven maar ja als ge iets leest ,lees het dan tegoei en als ge het toch maar zever vindt wat ik schrijf lees het dan niet ipv onvolledig te lezen.Maar kom kom ,vrede op aarde het is kerstmis en dan is Jezus zogezegd geborn ,met nadruk op zogezegd en dan moeten we vriendelijk zijn.
|
multii
wzl-lid
Sinds 22/6/2005
T:4 -
R:141
|
27/12/2005 -
10:03u
| Quote
|
thomasje schreef: de Warande-groep zegt zelf dat ze objectief gewerkt heeft (wie zegt dat niet vanzichzelf), dat ze geen politieke groepering zijn en geen nationalistische ambities koesteren, maar hier staat de theorie toch wel in schril contrast met de realiteit, opkomen voor het vestigen van een cultureel homogeen land, is dat geen nationalistische politiek van het hoogste niveau? als de makers van dit manifest er in zijn geslaagd te doen uitschijnen dat zij vooral geen idealen over natie, staat en volk hebben, zijn het in de eerste plaats goede taalkundigen, en niet zozeer goede economen Kerel, hebt gij het manifest gelezen? Meer dan waarschijnlijk niet, als ik je zo bezig hoor. Dus kunt ge volgens mij ook niet echt oordelen over de objectiviteit/subjectiviteit van dit werk. Gelieve dan ook niet verder te ontkennen dat dit waarde heeft. Zo kan ik ook beginnen ontkennen dat de holocaust bestaan heeft (wat ik niet doe, hè!) want wie zegt dat dat niet allemaal subjectief is...
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
27/12/2005 -
11:38u
| Quote
|
Het lijkt mij alsof u aan mijn argumentatie voorbij gaat.
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
27/12/2005 -
12:56u
| Quote
|
@ thomasje: goed, met statistiek kan je veel bewijzen. Maar je gaat nu toch niet alles ontkennen he?
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
27/12/2005 -
14:32u
| Quote
|
ik ga zeker niet alles ontkennen het valt mij alleen op dat veel te veel mensen onder het mom van kritisch denken zeer blindelings achter een bende grote muilen aan lopen, die door hard te roepen dat ze slim en rijk zijn, niet eens meer deftig kritisch benaderd worden... geeft toe dat 'een manifest voor een onafhankelijk vlaanderen' niet echt waarde vrij is
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
27/12/2005 -
17:16u
| Quote
|
wat is er wel waardevrij? NIKS alles word bekeken vanuit een bepaalde visie
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
28/12/2005 -
1:13u
| Quote
|
de titel pleit bewust niet voor een onafhankelijk, maar wel een zelfstandig vlaanderen. het klinkt erger dan het in feite is denk ik. Ik ben nu bezig met het te lezen, en ik moet zeggen, ze hebben het zeer objectief aangepakt, en al te veel statistiek komt er niet bij kijken.
|
breakflip
wzl-lid
Sinds 30/9/2004
T:11 -
R:274
|
28/12/2005 -
18:52u
| Quote
|
hoe zou het zijn met dietsland
|
Bozzie
wzl-lid
Sinds 15/10/2004
T:1 -
R:548
|
29/12/2005 -
20:56u
| Quote
|
Tsss... zo afgeven op de statistiek. Met de statistiek is niets mis, het gaat hem alleen om de correcte interpretatie ervan.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
29/12/2005 -
21:12u
| Quote
|
Bozzie schreef: Tsss... zo afgeven op de statistiek. Met de statistiek is niets mis, het gaat hem alleen om de correcte interpretatie ervan. Statistiek op zich is niks mis mee, maar als ze niet goed ingekaderd zijn - wat ze bijna nooit zijn - moet ge de uitkomsten altijd met ne zeer ferme korrel zout nemen. Het gezegde "met statistiek kunde alles bewijzen" bestaat voor een reden.. zeker de manier waarop statistiekjes in de hedendaagse (populistische) maatschappij gebruikt worden is gevaarlijk.
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
29/12/2005 -
22:52u
| Quote
|
breakflip schreef: hoe zou het zijn met dietsland
dietsland is niet iets waar ik kan achterstaan
|
breakflip
wzl-lid
Sinds 30/9/2004
T:11 -
R:274
|
30/12/2005 -
0:05u
| Quote
|
maar stel u ens voor
dietsland met johan museeuw als koning
komaan daar kunt ge niet tegen zijn want goed voor het volk : een sneetje brood en goed voor de natuur : enkele wespen
|