multii schreef:
Inderdaad, de offici�le transfers bedragen 5.5 miljard euro. Dit zijn echter enkel de transfers via de sociale zekerheid. Tellen we de officieuze transfers daar nog bij (ondermeer via NMBS, De Post, Belgacom, het "belgisch" leger, ...) dan komen we snel tot 11 miljard euro.

dit even ter verduidelijking

Fisheke schreef:

multii schreef:
Inderdaad, de offici�le transfers bedragen 5.5 miljard euro. Dit zijn echter enkel de transfers via de sociale zekerheid. Tellen we de officieuze transfers daar nog bij (ondermeer via NMBS, De Post, Belgacom, het "belgisch" leger, ...) dan komen we snel tot 11 miljard euro.

dit even ter verduidelijking

Ge moet een paar van die "transfers" wel met ne (wreed dikke) korrel zout nemen eh,
wallonië is veel minder dichtbevolkt en minder platgewalst gebied dan vlaandere.. De kosten voor dn NMBS / Belgacom / DePost per klant zijn dus hoger.. maar aangezien men in België overal dezelfde prijzen aanrekent (wat me maar logisch lijkt) haalt men daar minder winst (lees: meer verlies) uit elke klant.
Als in wallonië een bepaalde klant een zwaardere electriciteitslijn nodig heeft moet dn electrabel vaak kilometers kabels legge, in de ardennen zelfs over halve bergen en door bossen. In vlaanderen moet men meestal gewoon het kabelke in de kabine veranderen.

Ook, al die studies over de transfers die er vroeger zogezegd geweest zouden zijn, hoe heeft men dat dan berekend? Van nederlandstaligen naar franstaligen? Van bourgeoisie naar 't plebs? Van de gemeenten waar 't plebs nederlands praat naar gementen waar 't plebs frans praat? Vroeger konde niet zomaar op 1,2,3 een lijntje trekken tussen "vlaanderen" en "wallonie".. Verdeel een paar gemeenten aan dn andere kant in en vergeet die bij u deling achteraf juist te zetten en ge zit vanzelf al aan ne miljardentransfer.. . Vroeger was de filosofie van "vlaanderen vs wallonie" dr gewoonweg niet, ge had rijk en arm.. en rijk vlaanderen sprak nu eenmaal meestal frans (da was de mode toen). Opbrengsten van bijvoorbeeld de BNB (Banque Nationale de Belgique), heeft men die pas ook bij vlaanderen gerekend toen ze daar NBB (Nationale bank van belgie) hebben bijgevoegd in de naam?
Ge moet gewoon da "vakjesdenken" vergeten als ge wilt gaan zoeken achter transfers vroeger.. probleem is da zonder da vakjesdenken dr per definitie geen transfers zijn..

thomasje schreef:
Professoren hebben niet altijd gelijk.
Ook dat zijn mensen, met kleuring...
“Het is een professor, dus hij heeft gelijk…” is wat simpel hè… Ik hoop dat ge wat nuchterder kunt nadenken dan dat en dat ge kunt inzien dat zelfs een professor zich vergist. Anders gaan we een nogal dogmatische toer op.
Ik heb deze man zijn tekst gelezen en bij stilgestaan, maar hij gaat toch nogal snel over bepaalde dingen.


België is nog altijd één land (bah bah vieze woorden, seffes toch maar mijn handen gaan wassen).
Ons belastingssysteem is geëvolueerd sinds de middeleeuwen. Belastingen worden berekend en niet langer opgelegd. In Wallonië wonen minder mensen dan in Vlaanderen. Dus, als de inkomsten per capita in beide streken gelijk lagen, dan zou Wallonië minder belastingen moeten betalen. Sterker nog, Wallonië is het armere landsdeel (geen gelijk, maar lager inkomen per capita), waardoor hun bijdrage nog lager wordt.
Het belastingssysteem werkt tevens volgens het afromings- en herverdelingsprincipe. (sla uw cursus macro-economie en fiscaliteit va het zesde middelbaar er nog maar eens op na). Het afromingsprincipe komt erop neer dat iedereen wat hij ‘teveel’ heeft afdraagt aan de staat. (ik weet ook dat iedereen (voor Vlamingen) altijd te weinig heeft, maar het is ook maar een principe) Daarna gaat de overheid herverdelen. Dit houdt in, dat mensen die weinig hebben, iets krijgen, dat ook infrastructuur en diensten aan het gehele land geleverd kunnen worden.
En inderdaad liggen de kosten voor veel van deze dingen hoger, zoals Fisheke zei. Tevens is het een zeer logisch proces dat bij crisis of economische malaise de overheid meer postbodes aanneemt, dat komt goedkoper, en op langer termijn gezonder uit dan al die mensen een uitkering te geven. (cf. Keynes)

Die cijfers die dus prof. J. Hannes naar voren brengt zijn geen transfers. Op deze manier zijn er ook wansmakelijke transfers te vinden van Oost Vlaanderen naar Limburg, waarom zijn we daar dan niet boos over?
Deze transfers zijn gewoon de werkings’kosten’ van een land. In ieder land zijn er rijkere en armere gewesten, provincies, departementen… en ook in die landen zijn er dus transfers van de rijkere departementen naar de armere. Noem het solidariteit, noem het de werking van de gecentraliseerde natie-staat.
Het ‘afschaffen van deze transfers’ sterker nog het erkennen van deze transfers is alleen mogelijk als ge een uiterst agressief, anti-tolerant en separatistisch staatsbeeld hebt. Die miljardentransfers bestaan namelijk alleen als ge denkt in termen van Vlaanderen tegen Wallonië. (hokjesdenken zoals Fisheke het terecht noemt) Als ge denkt in termen van België, een land, bestaan die transfers niet… dan vervallen die gewoon in de normale werking, die ge in elke staat overal in de wereld tegen komt.

En wat denkt ge nu echt? Dat die Walen werkloos zijn om U te pesten? Denkt ge echt dat ze u dat zouden gunnen? Gelooft ge echt dat die een ‘slecht beleid’ hebben voor de lol?
Heeft er trouwens ooit al eens één iemand van u gesproken met een Waal (al dan niet in het Frans) over deze problematiek? Wat zij ervan denken? Want hoe ge het ook draait of keert, dit conflict is tussen Vlamingen en Walen, ge zit er dus sowieso met twee in.
Jean-François Dumont (hoofdredacteur van Le Vif/L’Express): Veel Blokkiezers (of Flaminganten) zoeken een zondebok voor alles wat verkeerd loopt, en ze hebben die gevonden bij de buitenlanders (misschien de Flaminganten niet zozeer bij buitenlanders) én bij de Walen – als we die eruit gooien, geloven ze, worden we daar allemaal beter van. Ze hebben al één BMW, en ze zijn ervan overtuigd dat ze zonder die verrekte Walen er nog een tweede kunnen kopen.

montoya schreef:
ge moet toch toegeven dat die wafelijzer politiek echt veel nutteloze dingen in wallonie heeft opgeleverd he.
Daarom zijn de mensen da een beetje beu. Ge betaalt belastingen zodat de staat in kan staan voor nuttige dingen en ni voor zinloze bouwsels. daarom ziet men liever dat da geld in goeie initiatieven wordt gestoken waar men in Vlaanderen ook iets aan heeft.

Er zou dus redelijk snel iets gedaan moeten worden aan da beleid

WAVA schreef:
oi oi

montoya schreef:
ge moet toch toegeven dat die wafelijzer politiek echt veel nutteloze dingen in wallonie heeft opgeleverd he.
Daarom zijn de mensen da een beetje beu. Ge betaalt belastingen zodat de staat in kan staan voor nuttige dingen en ni voor zinloze bouwsels. daarom ziet men liever dat da geld in goeie initiatieven wordt gestoken waar men in Vlaanderen ook iets aan heeft.

Er zou dus redelijk snel iets gedaan moeten worden aan da beleid

Ik zou zeggen: Ga je gang!

w

Graag! Heb ik je stem?

tasmdevil schreef:
een vlaams gezin betaalt jaarlijks meer dan 5000 euro aan een waals, dan maakt het niet uit welk systeem van vaksjes en kastjes ge toepast, dit is gewoon een feit

trouwens de tweedeling vlaanderen - wallonië bestaat al zolang dit artificiële land bestaat. De roep is nu gewoon veel luider, omdat je vroeger niet lang leefde als je je als vlaams-nationalist uitte

tasmdevil schreef:
een vlaams gezin betaalt jaarlijks meer dan 5000 euro aan een waals, dan maakt het niet uit welk systeem van vaksjes en kastjes ge toepast, dit is gewoon een feit

trouwens de tweedeling vlaanderen - wallonië bestaat al zolang dit artificiële land bestaat. De roep is nu gewoon veel luider, omdat je vroeger niet lang leefde als je je als vlaams-nationalist uitte

Ik weet ni uit welke (uiteraard objectieve*knipoog knipoog*) bronnen ge uw 5000€ haalt die mijn pa blijkbaar jaarlijks aan een Waals huishouden moet afdokken.
Mag ik u een goed boek aanbevelen wat betreft de Vlaamse identiteit? "Het Klauwen van de Leeuw" van Marc Reynebeau (uitgegeven door Van Halewyck). Uit zijn (merendeels literatuur)studie blijkt dat het 'Vlaamse gevoel' al even artificieel is. Het 'Vlaamse Volk'-idee is trouwens maar ontstaan met de Belgische onafhankelijkheid.
Ge moogt dus zo luid roepen zoals ge wilt, historisch gezien zijn uw verkondigingen nul de noegabollen en de zak waard!

Oxci schreef:
We kunnen samen nog GEEN GROOTSTE BELG
verkiezen,want de walen zijn ALWEER tegen ons
gedacht...

Sommige mensen zullen toch overal een argument in zien he...
Dat er in Wallonië een andere grootste belg verkozen is dan in Vlaanderen, is nogal logisch als de verkiezing afzonderlijk gehouden wordt in de twee landsdelen! Als ze een aparte verkiezing hadden georganiseerd in Limburg, dan was het daar ook Ambiorix geworden in plaats van Damiaan hoor... Gelieve niet met argumenten aan te komen draven die alleen werken aan de toog in uw stamcafé.

multii schreef:
Dit doet echter niets af van de kern van de zaak, iets waar iedereen het over eens is: "Vlaanderen Onafhankelijk!"

montoya schreef:
ge moet toch toegeven dat die wafelijzer politiek echt veel nutteloze dingen in wallonie heeft opgeleverd he.
Daarom zijn de mensen da een beetje beu. Ge betaalt belastingen zodat de staat in kan staan voor nuttige dingen en ni voor zinloze bouwsels. daarom ziet men liever dat da geld in goeie initiatieven wordt gestoken waar men in Vlaanderen ook iets aan heeft.

Er zou dus redelijk snel iets gedaan moeten worden aan da beleid